![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
191
Глава МИД России С. Лавров заявил о том, что Россия не хочет «тотальной войны с Грузией», а боевые действия, оказывается, ведутся ради «сохранения мира».
62 % «либерально настроенной» аудитории «Эха Москвы» сообщили, что готовы «отправиться добровольцами» в Южную Осетию.
В Рунете не протолкнуться от «горе-патриотов», рвущихся воевать чужими руками за интересы кучки политиканов.
…Начало Первой мировой войны тоже встречали с энтузиазмом: в обществе царил «патриотический подъем» (а лучше сказать – угар). Даже пацифисты приветствовали эту войну как «войну против войны», а Московское общество мира назвало ее «войной за мир».
Как писал В. Набоков: «Ни один человек на свете не поверил бы, если бы ему сказали в 1914 году, что тогдашние тринадцатилетние дети окажутся участниками войны, что через четыре года она будет в полном разгаре…»
Во что вылилась эта бойня, чем обернулось участие в ней для России – излишне напоминать.
Войны «ради мира» не бывает. Фарисейство политиков не знает границ.
Война всегда идет за чьи-то интересы, кому-то она всегда бывает выгодна. И кто-то всегда старается «погреть руки» на чужой крови и страданиях.
А высокопарные слова о «защите братьев-славян» или «братьев-осетин» – лишь красивый предлог и ширма для неприглядной сути.
Наивно не понимать этого, если не сказать – глупо.
PS. Сегодня слышал в библиотеке разговор двух сотрудниц:
– А за что воюем-то? Я вообще не понимаю!
– За Осетию… Грузия хочет, чтобы она была её, а мы – чтобы наша. И никто не виноват, получается…
Винить власть явно не стоит. Население рулит
Не так давно я 2-ой раз посмотрел фильм "Убить дракона". Фильм вышел в 1988 г. - 20 лет назад. Но тогда я даже и близко не понял его смысла. Тогда казалось, что все только и ждут свободы. Дайте ее, и все исполнится. И даже не могла придти в голову мысль, что самый главный дракон, это не тот, что на престоле, а тот, что в головах у людей.
ТАКОЙ ДРАКОН НЕПОБЕДИМ... ???
Re: Винить власть явно не стоит. Население рулит
я полагаю это из той же оперы.
Война ведь интереснее и азартней футбола, особенно, когда смотришь на нее издалека. А болеют обычно за своих.
Re: Винить власть явно не стоит. Население рулит
Кому нужна осетинская мафия, травящая Россию паленой водкой? Тем более, что для большиства "патриотов" осетины теже "чурки". А вот насолить грузинам за отступничество - это другое дело. Так что защита "наших" - это просто "казус белли"
62% готовы чужими руками воевать
============================
Не верю! Что 62 (или больше)% готовы чужими руками воевать - верю, а вот что сами готовы - это треп.
На сколько я понял автора поста:
- Кайзеровская Германия во времена 1-ой Мировой была самой демократической страной в Европе и ну никак не хотела войны. А войну развязали подлые Русские для того, чтобы покорить европу?
- Сегодняшняя Грузия - полный аналог демократической и несчастной Кайзеровской Германии, на которую снова "наехали" протвные Русские
- Видимо Фашисткая Германия - тоже из этой серии и ВОВ начали тоже русские?
Ну чтож, интересная трактовка истории!!! А фотки Саакашки и Гитлера видимо тоже ваше изобретение?
Грузия едва ли ли может считаться аналогом кайзеровской Германии, хотя бы из-за отсутствия у неё колоний и стремления к экономическому и территориальному разделу мира.
При чем тут ВОВ, малопонятно. Или для Вас война в Южной Осетии является Отечественной?
Война всегда кому-то выгодна и всегда ужасна, но иногда она позволяет избежать еще бОльших жертв. Так было и в 14-ом и в 41-ом и в Грузии.
Не вступила бы Россия в войну - и войны бы мировой не было бы.
Австрийцы разгромили бы Сербию за органихзацию убийства наследного принца- и все.
А то мы за Сербию вступились, вслед за нами- Франция . связанная с нами договором, а там и Англия. А Германия с Австро-Венгрией договором была связана.
Не вступила бы Россия в войну и революции не было бы. И падения монархии.
Мир, тишина и спокойствие были бы.
http://www.firstwar.info/timeline/i
( недоумение) А в чем именно искажаю? ( улыбка)
Хорошо еще , что только " немного" искажаю... ( улыбка)
А не вступили бы- и монархия уцелела бы и большевики к власти не пришли бы.
Война никогда не бывает хорошей.
"А не вступили бы- и монархия уцелела бы и большевики к власти не пришли бы."
Монархия пала не из-за войны. Война просто немного ускорила этот процесс.
Кроме того, говорить о том, что России не следовало вступать в 1М все равно, что говорить:" СССР не следовало ввязываться в войну с Германией в 1941"
"Война никогда не бывает хорошей. "
С этим полностью согласен!
"А не вступили бы- и монархия уцелела бы и большевики к власти не пришли бы."
"Монархия пала не из-за войны. Война просто немного ускорила этот процесс. "
Конечно, у монархии и у Российской империи были определенные проблемы, но они не были настолько уж фатальными в мирное время...
"Кроме того, говорить о том, что России не следовало вступать в 1М все равно, что говорить:" СССР не следовало ввязываться в войну с Германией в 1941""
В 1941 г. Германия напала на СССР. У СССР не было иного выхода как воевать, чтобы спасти себя.
В 1914 г. ситуация была все же иной.
Вопрос касался Сербии, с которой у России был заключен союз. России же напрямую ничего не угрожало. Она могла бы и не воевать.
Другой вопрос в том, что очень много людей и в Берлине и в Санкт- Петербурге, в Париже и Вене,в Белграде и Лондоне хотели этой войны и всячески ей способствовали ее началу.
Именно, что не из-за войны, а из-за своей "тупости":) в войне участвовали и другие монархии, однако развалилась только Россия
"В 1914 г. ситуация была все же иной.
Вопрос касался Сербии, с которой у России был заключен союз. России же напрямую ничего не угрожало. Она могла бы и не воевать."
Ну если вы внимательно прочитали хронологию, то увидете, что Россия только начала мобилизацию и концентрацию войск, а непосредственно боевые действия начали первыми уже не мы. Ну и конечно же союзнические договоренности на то и есть, чтобы их выполнять! Пример Англии считаю не корректным.
"ругой вопрос в том, что очень много людей и в Берлине и в Санкт- Петербурге, в Париже и Вене,в Белграде и Лондоне хотели этой войны и всячески ей способствовали ее началу."
Разумеется, данная война, как и все остальные, должна была явиться инструментом передела сфер влияния. Россия, в случае капитуляции Германии, должна была получить ОЧЕНЬ хорошие приобретения. Но все равно, инициатором войны была Германия, и если бы Россия промолчала в деле с Сербией, ей все равно пришлось бы участвовать в этой войне, возможно в более плохой обстановке (например после падения Франции)
Ну почему только одна Россия?
А Австро- Венгрия? А Османская империя?
Они тоже развалились как государства...
И кайзер трон потерял и Германия стала республикой....
"Разумеется, данная война, как и все остальные, должна была явиться инструментом передела сфер влияния. Россия, в случае капитуляции Германии, должна была получить ОЧЕНЬ хорошие приобретения. Но все равно, инициатором войны была Германия, и если бы Россия промолчала в деле с Сербией, ей все равно пришлось бы участвовать в этой войне, возможно в более плохой обстановке (например после падения Франции)"
Сложно сказать...
Кайзер был всегда не прочь отколоть Россиию от союза с Францией и сделать Россию союзницей Германии...
А Австро- Венгрия? А Османская империя?
Они тоже развалились как государства...
И кайзер трон потерял и Германия стала республикой...."
Данные гос-ва не развалились, а были развалены из вне, точнее их тер-рии были разделены между державами-победительницами! А Россия развалилась сама. Пример не правильный
"Сложно сказать...
Кайзер был всегда не прочь отколоть Россиию от союза с Францией и сделать Россию союзницей Германии..."
Ему просто нужны были союзники, с таким же успехом был бы не прочь получить в союзники Англию, например.
Югославия да Румыния - победители? ( сомнение)
можно и так сказать...
"Данные гос-ва не развалились, а были развалены из вне, точнее их тер-рии были разделены между державами-победительницами! А Россия развалилась сама. "
Ну что уж от нее такого отвалилось?
Польша да Финляндия...Это немного...
После Австро- Венгрии не только кусочки территории соседи Югославия и Румыния, но и самостоятельные государства возникли- австрия, Венгрия.
После Османов- Саудовская Аравия, Ирак, Иордания, полностью независимый Египет.
"Югославия да Румыния - победители? ( сомнение)
можно и так сказать..."
Ну во первых скорее Сербия, во-вторых - разумеется "Да" и Сербия и Румыния сражались против Германии и Австро-Венгрии, и ест-но имели законные права на свой кусок "пирога" после общей победы. Разумеется, их вклад был не велик, но т.к. на ближайшие к ним тер-рии не претендовал никто из "великих" держав, они получили что хотели.
"Польша да Финляндия...Это немного..."
Это вы сравниваете тер-рии Российской Империи образца 1914 года с тер-рией СССР образца конца 20-х годов. Но вы забываете, что после 17-го Советская Россия была значительно меньше: Прибалтика, Грузия, Азербайджан, республики Средней Азии и т.д., все это откололось.
Разница лишь в том, что СССР сумел позже объединить снова большинство отколовшихся кусков, а А-В и Осм.И. нет
Все выясним!( улыбка)
"Ну во первых скорее Сербия, во-вторых - разумеется "Да" и Сербия и Румыния сражались против Германии и Австро-Венгрии, и ест-но имели законные права на свой кусок "пирога" после общей победы. Разумеется, их вклад был не велик, но т.к. на ближайшие к ним тер-рии не претендовал никто из "великих" держав, они получили что хотели."
Сербия превратилась в Югославию и соответствено и румыния тоже увеличила свои границы...
" Разумеется, их вклад был не велик, но т.к. на ближайшие к ним тер-рии не претендовал никто из "великих" держав, они получили что хотели."
Франция , Великобритания, США- да..
У Югославии были проблемы с Италией ( бывшей союзницей), у Румынии- с Венгрией и СССР.
Можно сказать, что они получили свою плату, реальная власть оставалась у Франции , Великобритании, США...
"Это вы сравниваете тер-рии Российской Империи образца 1914 года с тер-рией СССР образца конца 20-х годов. Но вы забываете, что после 17-го Советская Россия была значительно меньше: Прибалтика, Грузия, Азербайджан, республики Средней Азии и т.д., все это откололось."
Да, конечно...
Но была же попытка вернуть Польшу...
" Разница лишь в том, что СССР сумел позже объединить снова большинство отколовшихся кусков, а А-В и Осм.И. нет"
В А-В эти м никто и не занимался, а на руинах Османской империи много сделал Ататюрк...
О чем и речь! Страны - победительницы, в т.ч. самые маленькие (Сербия) получили каждая свой кусок от разгромленных Империй. Разумеется меньше чем "основные" страны-победительницы. Таким образом, в рез-те ПОРАЖЕНИЯ в 1МВ ОИ, АВ и Германия принудительно были лишены части своих тер-рий. Именно принудительно и по решению стран-победительниц. Россия же вышла из войны (не победителем и не побежденной, если формально), но тем не менее развалилась.
"Да, конечно...
Но была же попытка вернуть Польшу... "
Была не только попытка! Но и удалось вернуть почти все, кроме Польши, Прибалтов, Финляндии и части Западной Украины. Я как раз о том и говорю, что Россия развалилась, просто потом снова была объединена под флагом СССР, а АВ и ОИ не смогли вернуть свои тер-рии
Другое дело, мне не совсем понятно, зачем Югооссетинам дали российские паспорта,неиначе чтобы потом аннексировать Ю 0ссетию.